Careers in the Cloud - E37: Tutelati legalmente come consulente IT (parla un avvocato)

Sei un consulente IT in Canada o stai pensando di diventarlo? Ti chiedi se lavorare come dipendente T4, libero professionista o tramite società incorporata?

In questo episodio di Careers in the Cloud, siamo con Daniel Rizzi – l’“Anti-Lawyer” – avvocato presso DiMinno Rizzi In Association, che ci spiega tutto quello che un consulente tech in Canada deve sapere dal punto di vista legale.

Daniel ci guida attraverso:

• Le differenze legali tra T4, ditta individuale e società incorporata
• Quando e perché rivolgersi a un avvocato come consulente IT
• Cosa preparare per il primo incontro con un legale
• Errori legali da evitare quando si avvia un'attività o si coinvolgono soci
• Come proteggere la proprietà intellettuale nello sviluppo software
• Perché i consigli legali tempestivi ti fanno risparmiare soldi (e problemi)

Che tu lavori in sviluppo software, DevOps, data, infrastrutture cloud o cybersecurity, questo episodio offre spunti pratici per proteggere il tuo lavoro, i tuoi beni e il tuo futuro.

Trascrizione:

Si prega di notare che questa trascrizione è automatizzata e può presentare errori.

[00:00:09,210] Maurizio:

Abbiamo già tenuto un paio di sessioni dedicate alla nostra comunità di appaltatori e al loro supporto. Quando parlo di comunità di appaltatori, mi riferisco a professionisti IT che desiderano avviare un'attività di appalto fornendo la propria manodopera, ad esempio su base oraria o a progetto, o magari anche con progetti a prezzo fisso. Ci sono diversi modi in cui lo fanno, ma lavorano efficacemente come appaltatori. Giusto. Per il loro tempo. Uno degli episodi che abbiamo realizzato era incentrato principalmente sull'aspetto contabile della costituzione di una società. L'altro aspetto, o l'altro episodio, era incentrato prevalentemente sugli investimenti. Una volta che inizi a guadagnare con quella società, ottieni alcuni contratti. Stai andando bene, ehm, cosa fai quando hai quel capitale? Oggi siamo qui con Dan Reeds e parleremo delle implicazioni legali dell'avvio di un'attività di appalto nel settore IT, anche se sei solo tu il proprietario e il dipendente di tale attività, che è, direi, la maggior parte dei contraenti con cui lavoriamo. Allora, Dan, benvenuto allo show. Grazie per essere qui. 

[00:01:10,110] Daniel:

Sì. Grazie per avermi invitato. È bene parlare prima con i commercialisti perché gran parte del processo decisionale, quando si pensa di costituire una società, spesso si riduce alla questione fiscale. Non è l'unico fattore da considerare. Ma per la maggior parte delle persone è probabilmente il più importante. Ma sì, ne parleremo, parleremo di tutto questo. E.. . sì. Sono felice di essere qui. 

[00:01:29,170] Maurizio:

Sì. Quindi tu sei, sei un avvocato, ovviamente, ma immagino che tu sia anche un programmatore come secondo lavoro. Hai deciso di imparare da solo? La tecnologia è sempre stata parte dei tuoi interessi, oltre alla legge? Come ti sei avvicinato a questo mondo? Cosa programmi? Quali linguaggi? Raccontaci qualcosa al riguardo. 

[00:01:46,110] Daniel:

Sì, certo. Da bambino ho sempre amato la tecnologia. Ehm, avevo un computer molto vecchio, ormai fuori uso, ma continuavo a farlo funzionare, anche se ogni giorno mi dava messaggi di errore, e cercavo di capire come risolvere questi strani problemi. Ehm, lavoravo in una grande azienda. Ho avuto un po' di tempo libero e ho deciso di avviare il mio studio legale, ma avevo una sorta di vuoto. Poi è arrivato il Covid e, con il mondo in lockdown, ho avuto tempo per imparare a programmare, cosa che avevo sempre voluto fare. Così ho seguito il corso Cs50 di Harvard, che è un'introduzione fantastica alla programmazione. È lo stesso corso che seguono gli studenti universitari ad Harvard e ti insegnano C++, Python, SQL. E ci sono alcuni moduli per altri linguaggi per cose specifiche. In realtà ero interessato a creare un gioco per cellulari. 

[00:02:38,380] Maurizio:

Ok. 

[00:02:38,820] Daniel:

Ci ho lavorato per sei mesi. È un progetto enorme. Purtroppo non sono riuscito a finirlo. Ma, ehm, la programmazione dei videogiochi è una delle cose più complicate, ma anche un po' ambiziosa. Ma sì, ho imparato a programmare. Ho usato il codice per automatizzare alcune cose nella mia attività legale. 

[00:02:54,420] Maurizio:

Fantastico. 

[00:02:54,940] Daniel:

E, ehm, è davvero utile perché lavoro molto con le startup tecnologiche e parlo il linguaggio del codice. Quindi, se mai dovessi vendere una startup tecnologica, ci sarebbe un processo di due diligence. E gran parte di questo riguarderà la proprietà intellettuale e il codice, giusto? Quindi bisogna assicurarsi che quel codice sia nostro, cosa è open source, cosa è protetto da copyright, cosa è copyleft? Molte persone non hanno mai sentito questi termini prima d'ora. E sì, posso entrare nei dettagli con il CTO e assicurarmi che l'acquirente abbia tutto ciò di cui ha bisogno. 

[00:03:26,980] Maurizio:

Certo. Una combinazione pericolosa. Giusto. Un avvocato che sa programmare, quello che tu descrivi come un anti-avvocato. Personalmente non ne ho mai sentito parlare. Scusa la mia ignoranza. Ehm, cos'è un anti avvocato? 

[00:03:38,460] Daniel:

Certo. Sai, ci ho pensato molto, e c'è un certo modo di gestire un'azienda in cui si massimizzano i profitti e le entrate, forse a scapito dell'interesse dei clienti. E vediamo molte grandi aziende che iniziano con un approccio molto orientato al cliente. Poi, quando diventano enormi, entrano in borsa. Tagliano i costi. Cercano di massimizzare i profitti, il margine di profitto. Quindi, il modo in cui esercito la professione legale e il modo in cui dormo bene la notte è dare la priorità ai clienti, il che significa che se qualcuno viene da me per costituire una società e non sa bene di cosa ha bisogno, e io penso che non sia il momento giusto per lui, gli dico: "Ehi, non ne hai ancora bisogno. Stai avviando un'attività. So che è difficile. I soldi sono soldi. Probabilmente potresti aspettare sei mesi o qualcuno che vende un'attività e, sai, potresti iniziare a costruirla subito. Oppure potresti dire: "Ehi, ascolta, non credo che l'attività sia pronta per essere venduta. Ehm, perché non torni quando trovi un acquirente? Perché non voglio che sprechi soldi in spese legali prima di sapere se hai un'offerta e di guadagnare meno in questo modo. Ma tu dormi sonni tranquilli e tutti sono contenti di te, quindi, ehm, questo è il modo di operare di un anti-avvocato. 

[00:04:49,290] Maurizio:

È il tuo modo di operare. Va bene. Allora, Montreal Associates è l'agenzia di reclutamento per cui lavoro, giusto? Un'agenzia di reclutamento nel settore IT. Per lo più funziona così. Giusto. Per darti un po' di contesto, giusto? Se non lo sai già, abbiamo dei collaboratori esterni, come ho detto, professionisti IT che sono davvero bravi in qualcosa, giusto? Loro, ehm, di solito costituiscono una società. Non sono obbligati a farlo. Ma in genere è quello che fanno. E lavorano a tempo e a progetto per tutti i nostri clienti. Potrebbe essere ovunque, giusto? Ehm, è possibile per la maggior parte dei nostri appaltatori, direi che in realtà sono tutti incorporati, ma è possibile per gli appaltatori lavorare come T4, ehm, dipendenti temporanei standard, ehm, come ditta individuale o come entità incorporata. Dal punto di vista della responsabilità, qual è la differenza tra queste tre diverse modalità di contratto? 

[00:05:40,920] Daniel:

Ehm, cominciamo con la costituzione in società. Con la costituzione in società si ha un'entità separata da voi, il che significa che qualsiasi debito o responsabilità è a carico della società. Rimangono a carico della società. Con alcune eccezioni limitate. Quindi, ehm, quando fai affari con più clienti, più aziende, ehm, sei responsabile del tuo lavoro, giusto? Qualcuno ti assume per fare qualcosa, tu devi farlo bene. E se chiedi un compenso e non consegni un prodotto funzionante, potresti andare incontro a una causa legale. Oppure dici: "Ho fatto questa cosa. Ha tutte queste specifiche. È buono". E poi sei mesi dopo scoprono che non fa quello che avevi detto o, sai, in un certo senso lo fa, ma non lo fa. E magari in seguito sorgono altri problemi. E se vieni citato in giudizio, beh, la causa rimane a carico dell'azienda. Quindi non possono rivalersi sui tuoi beni personali. Non possono prendersi la tua casa, la tua auto, ehm, qualsiasi altra cosa tu possieda. Quindi, se stai lavorando a progetti davvero grandi, probabilmente è meglio costituirsi in società, giusto? Perché, sai, si tratta di uno sviluppo da cinquemila dollari. Non è un progetto enorme. Se ne fai alcuni, probabilmente va bene, ma con contratti multimilionari, più appaltatori, le cose possono diventare davvero complicate. Quindi questo è probabilmente il motivo principale per costituirsi in società, dal punto di vista della responsabilità. E voi avete parlato delle questioni fiscali con il commercialista. Quindi, normalmente, prima si pensa alle tasse. E poi, quando si realizzano progetti così grandi, probabilmente si guadagna abbastanza per pagare le tasse. 

[00:07:08,710] Maurizio:

Sì. 

[00:07:09,470] Daniel:

Ehm, la ditta individuale è una categoria un po' strana in Ontario. È una dichiarazione molto semplice da presentare al governo, ma in sostanza è come se tu lavorassi in proprio. Non c'è una società. E cosa succede se non c'è una società? Beh, tutti i debiti e le passività della tua attività ricadono su di te. Quindi, se qualcosa va storto con il progetto. Ehm, verrai citato in giudizio. Forse sì. Magari stai assumendo dei subappaltatori. Beh, tutto questo ricade su di te personalmente. E questo significa che se vieni citato in giudizio, non puoi pagare nessuno. Possono perseguirti personalmente. Come? Con la tua auto? Un laptop molto costoso. Possono prenderselo. Hai delle criptovalute, possono venire. Passami. Prendete tutti quei beni. Quindi, ehm, c'è quello e poi il T per.. . Dipendenti di una categoria simile a, ehm, lavoratori autonomi. Lavori come dipendente temporaneo. Probabilmente hai molte meno responsabilità. Ma non ottieni nemmeno i vantaggi fiscali derivanti dalla costituzione di una società e dal fatto di essere titolare della tua attività. Costituzione di una società e di avere una tua attività in proprio. Quindi hai meno detrazioni fiscali, cose del genere. Quindi, ripeto, potrebbero esserci delle responsabilità, ma probabilmente meno che come imprenditore individuale. Ma ehm, sì, in generale la costituzione in società è la strada da seguire perché sei al sicuro, sei protetto. E poi, una volta che avrai raggiunto un grande successo, e questo è un argomento che tratteremo ampiamente qui, Ma se non si organizzano le cose in anticipo, è molto più costoso farlo in seguito. Quindi non ti conviene avere 2 milioni di dollari sul conto in banca, investimenti, mezzi, beni e tutto il resto, e poi dire: "Oh, ora è il momento di costituire una società", perché a quel punto dovrai pagare molto di più agli avvocati e ai commercialisti. Quindi, ehm, in genere è meglio farlo prima piuttosto che dopo. 

[00:08:53,690] Maurizio:

Ok. E per capire anche la catena, quando parliamo di responsabilità, in genere ci sono delle eccezioni in cui alcuni appaltatori hanno voce in capitolo con il cliente finale. E per capirlo meglio, sia per chi sta guardando che per te stesso. Giusto. Possiamo dire che il cliente finale è, non so, una grande banca, giusto? Per la maggior parte, ehm, per la maggior parte, giusto. Gli appaltatori non lavorano direttamente per, diciamo, un'entità come quella. Di solito c'è una sorta di agenzia che fa da intermediario tra il cliente finale, giusto, e l'appaltatore che fornisce il servizio. Giusto? Un'agenzia come Montreal Associates, per esempio, ci sono tantissime agenzie di reclutamento quando si tratta di responsabilità effettiva. Sono sicuro che anche qui ci sia una zona molto grigia. Giusto. Abbiamo un appaltatore che fornisce un servizio tramite un'agenzia di reclutamento a un cliente finale come una banca, un ministero governativo o un'azienda pubblica? Azienda privata, non importa. Giusto? Questa è la responsabilità a catena. Viene trasferita dal cliente all'agenzia? E poi, se l'agenzia decide, viene trasferita all'appaltatore. Quindi, quel livello intermedio protegge in qualche modo l'appaltatore? 

[00:09:58,200] Daniel:

Certo. Quindi le cose possono variare a seconda di come sono strutturate. 

[00:10:01,600] Maurizio:

Ma in genere è il contratto che si firma. Giusto. 

[00:10:03,880] Daniel:

Esatto. Quindi, in genere, l'agenzia o l'entità intermedia ha degli obblighi nei confronti del cliente finale. 

[00:10:11,320] Maurizio:

Sì. 

[00:10:11,960] Daniel:

Ma nel peggiore dei casi, se le cose vanno davvero male e diciamo che la banca perde milioni di dollari, c'è una grave violazione della privacy o qualcosa del genere. Si farebbero causa all'agenzia intermediaria. E poi l'agenzia intermediaria deve decidere se perseguire il contraente che ha commesso gli errori, o se si è trattato di un atto doloso o meno O semplicemente paghiamo? Quindi, nel peggiore dei casi, l'agenzia si rivolge al contraente per quanto accaduto. Ci sono molti fattori che influenzano questa decisione. Dobbiamo litigare con il cliente finale? Ad esempio, non pensiamo che ci sia stato davvero qualcosa che non ha funzionato, oppure pensiamo che sia colpa del cliente perché non è stato chiaro o non ha comunicato qualcosa. O all'estremo opposto, pensiamo che l'appaltatore abbia fatto qualcosa di doloso. Ad esempio, ha inserito una backdoor nel codice. Sai, semplicemente non ha fatto quello che era stato concordato nel contratto. E in quel caso, è molto probabile che l'agenzia se la prenderebbe con l'appaltatore. 

[00:11:08,630] Maurizio:

Quindi, nella configurazione tipica che vediamo in un certo senso nei contraenti incorporati, non voglio dire che sono doppiamente protetti, ma ci sono un paio di livelli tra loro personalmente e il cliente finale a cui stanno effettivamente fornendo il servizio. Uno è la società, due è l'agenzia. E infine, si arriva al livello in cui si fornisce effettivamente il servizio. Questo è un punto interessante. A che punto ha senso rivolgersi a un avvocato se ho deciso di iniziare a lavorare come appaltatore? 

[00:11:33,170] Daniel:

Sì, assolutamente. Quindi, lo scenario ideale è che tu abbia già messo da parte dei fondi, sappia che lo farai a lungo termine e costituisca subito la società. In questo caso, tutti i tuoi conti bancari sono intestati alla società. Ehm, tutti i contratti con i tuoi clienti avranno il nome della società. Ehm, non ci sono procedure amministrative di trasferimento. Se pensi all'alternativa, che consiglio a chi è all'inizio della carriera, è di aspettare un po' perché, ripeto, costituire una società potrebbe costarti duemila dollari. Ehm, le dichiarazioni dei redditi ora sono più costose. Dovrai pagare dai 2 ai 3 mila dollari all'anno, e poi ci sono alcune pratiche burocratiche e di manutenzione da sbrigare. Quindi, ehm, se guadagni 150-200, questi costi non sono un gran problema. Ma, sai, nei primi sei mesi potresti dire: "Ok, rimandiamo questa spesa". E il cambio amministrativo non è un gran problema se aspetti quei sei mesi. Ma spesso le persone aspettano. Sai, tra sei mesi ci penso. Sono occupato. Sto lavorando ai progetti. E poi si arriva al punto in cui.. . Sì, ora sei davvero occupato. Non hai tempo. Stai guadagnando soldi. Il tuo commercialista ti dice di costituire una società e ora hai bisogno di un rollover ai sensi della sezione 85. Ora devi cambiare tutti i contratti con tutti i clienti. Devi cambiare i tuoi conti bancari. Forse hai assunto delle persone e tutto il resto. È una seccatura più grande da affrontare e da fare subito. Quindi, idealmente, se hai un po' di soldi, è meglio farlo subito, ma probabilmente puoi aspettare sei mesi e andare avanti così. 

[00:13:03,260] Maurizio:

Ok, questo è un buon punto di riferimento perché di solito è così che funziona, perché a volte quando qualcuno passa al lavoro a contratto, ovviamente non ha mai lavorato a contratto prima. Probabilmente ha un lavoro a tempo indeterminato. Giusto. Perché se diciamo loro che i contratti sono una buona idea, che le loro competenze sono richieste. Probabilmente stai lavorando, è quello che intendo dire. Giusto? Quindi di solito consigliamo di non aspettare di avere un contratto davanti agli occhi per organizzare le cose mentre si lavora con un impiego fisso. Potrebbe avere senso ora che hai uno stipendio, giusto? E sei pagato per discutere di queste cose con il tuo commercialista. Decidi come farlo. Parla con un avvocato per capire come vuoi effettivamente costituire la società. E se ci sono clausole relative alle quote e tutto il resto. Giusto. E come si collega al resto della tua famiglia, se applicabile. Ci sono un milione di modi diversi o cose che potrebbero chiederti, ma di solito consigliamo di farlo subito, mentre stai ancora guadagnando, in modo da non dover usare i tuoi risparmi per qualcosa del genere. Pensi che sia una buona idea? 

[00:13:58,250] Daniel:

Sì. Voglio dire, le spese legali potrebbero arrivare a più di 20. 000 dollari se aspetti troppo a lungo. Più o meno. Trasferisci le cose. Fai un rollover. Quindi, ehm, sì, se ne hai la possibilità, fallo subito. 

[00:14:12,970] Maurizio:

Ok. 

[00:14:13,370] Daniel:

Ehm, ma sai, ho a che fare con molte startup tecnologiche in fase iniziale. Quindi a volte bisogna aspettare, bisogna costruire il prodotto. E non hai scelta. È così che stanno le cose. Ma ascolta, hai duemila dollari in banca. Finisci il lavoro e sarai felice di averlo fatto. 

[00:14:27,410] Maurizio:

Quindi, quali sono alcune domande da porre all'inizio o nei primi sei mesi o nel primo anno? Ehm, quando una persona sta avviando un'attività di appalto, di cosa dovrebbe parlare con il proprio avvocato? Quali sono alcune cose che dovrebbe sollevare e discutere? 

[00:14:42,670] Daniel:

Sì, assolutamente. Quindi, ehm, se ci sono considerazioni di pianificazione fiscale. Magari ha più attività, ehm, magari ha delle perdite da un'attività precedente che vorrebbe dedurre. Ehm, di nuovo, è una questione di contabilità, ma, ehm, un avvocato esperto sa cosa fare in questi casi. Ehm, sai, sei sposato. È qualcosa di cui parlare perché, ehm, sai, i divorzi capitano anche ai migliori. E, ehm, non si sa mai quando può succedere. E tu vuoi pianificare in base a questo. Ehm, ci sono molte strutture aziendali davvero complicate che vengono utilizzate per una pianificazione fiscale più complessa. Quindi, se hai figli, potresti prendere in considerazione un trust che detiene le azioni della società invece di possederle direttamente. Quindi c'è molta complessità. So che ne parleremo più avanti, ma se hai intenzione di creare un prodotto nella tua attività, è molto importante saperlo fin dall'inizio perché potresti anche voler creare due società separate perché, diciamo, stai pensando di seguire la strada del venture capital. Volete creare un'azienda unicorno da miliardi di dollari. Beh, a un certo punto, se hai entrate da consulenza nella società e stai sviluppando il prodotto e vuoi raccogliere fondi, o anche se vuoi vendere, beh, allora dovrai separare le due cose. E ancora una volta, si tratta di questioni legali e contabili complicate. Quindi, idealmente, è meglio separare le due cose fin dall'inizio. E hai due società separate.. . sai, può comunque succedere se, se, sai, hai lavorato per due anni e decidi che hai sviluppato il prodotto nella società, ma, ehm, idealmente è una cosa separata. Quindi, ehm, queste sono alcune delle cose da considerare. E, ripeto, hai un grande progetto in vista. Potrebbe essere opportuno parlare con un avvocato al più presto, perché, ripeto, non sai cosa c'è in quel contratto. 

[00:16:29,030] Maurizio:

Ok. E secondo la tua esperienza, in quale fase del processo di costituzione la maggior parte delle nuove imprese tecnologiche non riesce a svolgere la dovuta diligenza? 

[00:16:40,000] Daniel:

Sì, assolutamente. Quindi, se hai intenzione di raccogliere fondi, c'è una cosa particolare che deve essere inserita nell'atto costitutivo, che non sarà presente di default. Quindi questa è la prima cosa, avere più persone coinvolte nella società. Devi essere chiaro, giusto? Ad esempio, chi è il proprietario, è 50 e 50, vero? O se alcune persone investono denaro, altre no. Quindi, una volta chiarito tutto questo, mettiamo tutto in quello che chiamiamo un libro dei verbali. Ci sono molti servizi gratuiti online per la costituzione di società. Beh, sì, loro si occupano della documentazione, ma la documentazione non è la parte difficile. È il registro dei verbali, scrivere tutto e assicurarsi che sia tutto organizzato. Quindi, se mai avessi bisogno di raccogliere fondi, avrai bisogno del tuo registro dei verbali e potresti essere sottoposto a una verifica da parte dell'Agenzia delle Entrate. Anche in quel caso ti servirà il registro. Quindi, se lo fai da solo, non riuscirai a redigere il libro dei verbali. E, ehm, il registro dei verbali risolve molti problemi perché devi davvero pensare a come farlo. Devo procurarmi le informazioni. E a volte ci sono discussioni difficili del tipo: "Ehi, lavorerò a tempo pieno. Tu no. Dovrebbe essere 50 su 50? Ok, io lavorerò 40 ore. Lavorerai dieci ore. Ma io.. . ma tu lavorerai 50 ore, questo cambia la ripartizione del capitale? Beh, ci sono molti fattori da considerare. Se sono coinvolte molte persone, se sei solo tu, non è la cosa più complessa all'inizio della tua carriera. Non hai ancora una pianificazione fiscale. Ma se hai una pianificazione fiscale, sicuramente non vorrai limitarti a costituire una società e fare tutto da solo. 

[00:18:09,180] Maurizio:

Possiamo parlare un attimo del libro dei verbali, solo per chi non ha familiarità con questo termine? Puoi spiegare esattamente di cosa si tratta, come funziona e come lo si tiene aggiornato? Se ho capito bene, certo. 

[00:18:18,500] Daniel:

Il libro dei verbali, ai tempi in cui non c'erano Internet e i computer, era un libro fisico che conteneva l'atto costitutivo della società. Era un libro fisico che conteneva l'atto costitutivo. È il documento che si ottiene dal governo che attesta l'esistenza della società. Indica chi possiede quali azioni. Indica le classi di azioni. Indica se la società ha debiti nei confronti degli azionisti È semplicemente una serie di documenti amministrativi. È un po' come la spina dorsale della società, se vogliamo. Tutto quello che c'è da sapere sulla società, o almeno la maggior parte, si trova nel libro dei verbali. Normalmente, ogni anno ci si rivolge a un avvocato, che per poche centinaia di dollari aggiorna il libro e sa cosa fare. Se paghi dei dividendi a te stesso, questo va inserito nella delibera annuale. Quindi viene inserito nel libro dei verbali. E sì, in generale, ogni volta che viene prelevato del denaro, viene registrato nel libro dei verbali. Oggi faccio tutto online. Se il tuo avvocato lo fa fisicamente, in un certo senso paghi un extra per questo. Ehm, ma sì, ora è essenzialmente un mucchio di PDF in una cartella da qualche parte, basta cliccarci sopra, aprirlo e hai tutto ciò che ti serve. 

[00:19:28,880] Maurizio:

Ma per concludere, ehm, la prima parte di ciò di cui abbiamo parlato, giusto? La maggior parte delle persone che non hanno familiarità con gli avvocati pensano semplicemente che costino molto, che debbano pagare un sacco di soldi. E che bisogna evitare di parlare con l'avvocato il più possibile, giusto? Ma la realtà è che, da quello che dici, se non si assume un avvocato al momento giusto quando si avvia un'attività legittima, uh, può essere costoso, giusto? Quindi, per riassumere, perché è importante rivolgersi a un avvocato al momento giusto, sia a breve che a lungo termine, quando si costituisce una società? 

[00:20:01,080] Daniel:

Assolutamente. E per rispondere a questa domanda, puoi sicuramente assumere l'avvocato sbagliato e ritrovarti a pagare 5 o 10. 000 dollari per la costituzione della società. Quindi è importante assicurarsi di trovare un avvocato adeguato o qualcuno specializzato, ma probabilmente anche uno studio legale di medie dimensioni. Non devi rivolgerti a grandi studi legali che ti fanno spendere un sacco di soldi. Ma, ehm, quello che gli avvocati amano dire è che pagare ora o pagare molto di più in seguito è il modo migliore per riassumere la questione. E quando si è agli inizi, il tempo non è così prezioso perché non si è ancora al massimo delle proprie capacità. Ma in seguito, quando sarai impegnato e tutto andrà bene e i clienti ti conosceranno e ti richiederanno, avrai meno tempo per cambiare. Cambiare di nuovo costerà di più. Dovrai pagare molto di più agli avvocati per cambiare le cose. Le cose potrebbero complicarsi dal punto di vista fiscale. Dovrai pagare anche i tuoi commercialisti. Quindi lo farai comunque, supponendo che avrai successo. Quindi, fallo adesso, spendi meno, metti tutto a posto e non ti pentirai tra due anni, quando non avrai fatto nulla e ti ritroverai con una causa legale. Hai un patrimonio considerevole. Il tuo commercialista è arrabbiato con te perché non l'hai fatto. Non l'hai fatto. E sì, hai risparmiato qualche migliaio di dollari, ma potresti pagare molto di più. Sì, sì. 

[00:21:18,830] Maurizio:

Ok, allora esaminiamo alcuni scenari. Ehm, quali sono gli aspetti legali da considerare quando si avvia un'azienda con un solo socio? 

[00:21:27,550] Daniel:

Sì. Quindi con un solo socio. 

[00:21:30,950] Maurizio:

Diciamo, solo per contestualizzare. Scusa. Partendo da zero. Non c'è ancora una costituzione in società. Solo due persone che dicono: "Ehi, mettiamo su questa attività insieme". Cominciamo. 

[00:21:38,510] Daniel:

Sì. Certo. Quindi concentriamoci sulla distribuzione del capitale. Quindi, se decidiamo di costituire una società, chi possiede cosa? Ehm, mi piace dire che se si affrontano molte conversazioni difficili, non è necessario rivolgersi spesso agli avvocati. Molte persone evitano queste conversazioni difficili. Quindi a volte è molto imbarazzante dire: "Sì, questo ragazzo lavora a tempo pieno. È uno specialista a cui ci rivolgiamo, ma, sai, potrebbe lavorare cinque ore alla settimana e io mi occuperò dello sviluppo commerciale. Io mi occuperò di parlare con i clienti o con l'agenzia nel frattempo. Farò la maggior parte della programmazione e lui viene solo per il suo ruolo specialistico. Potresti avere una divisione 90-10, giusto? Non deve essere necessariamente 50 e 50. E, ehm, un buon avvocato che si occupa spesso di queste cose può aiutarti a riflettere sulla ripartizione del capitale, che è molto importante. Ma, ehm, è estremamente importante. Basta fare le cose difficili all'inizio. Ehm, alcune persone lavorano insieme per tre mesi e poi dicono: "Oh, non funzionerà, vero? Quindi probabilmente è meglio lavorare insieme un po' prima, per farsi un'idea della situazione prima di spendere soldi. Ma, ehm, la cosa più importante, la cosa più importante è la divisione del capitale tra due persone e definire quali saranno i ruoli e le responsabilità. Quali sono le aspettative? Va bene se i contributi non sono uguali. E molte volte nella vita non si può mai essere davvero al 50%, ma entrambe le persone devono capirlo fin dall'inizio e metterlo per iscritto. E poi, cinque anni dopo, è come dire: "Ehi, no, no, questo era quello che avevamo concordato e sapevamo che avremmo fatto così". 

[00:23:11,140] Maurizio:

E anche la documentazione relativa a questo. Immagino sia quello che si mette nel libro delle riunioni. Per quanto riguarda la divisione del capitale, quando ci sono dei costi associati all'attività basati sul capitale che c'è, dovresti cercare di seguire alla lettera per non confondere le acque. E se, per qualsiasi motivo, c'è un cambiamento, a condizione che sia registrato nella conversazione annuale con il tuo avvocato, puoi forse aggiornare la ripartizione del capitale. O non è così semplice? 

[00:23:35,250] Daniel:

Sì. Quindi, una volta che dividi il capitale per modificarlo, entri nel territorio delle tasse. Quindi, normalmente, ci saranno delle conseguenze fiscali. 

[00:23:44,770] Maurizio:

Ok. 

[00:23:45,370] Daniel:

Ehm, se non hai ancora guadagnato nulla è facile cambiare. Ehm, ma le cose cambiano continuamente. Giusto. Quindi è meglio cambiare prima piuttosto che dopo. Oltre al verbale, in genere abbiamo un accordo tra azionisti, che è importante per stabilire cosa succede se qualcuno si ammala, divorzia, muore o semplicemente vuole uscire per qualsiasi motivo, ad esempio perché ha ricevuto un'offerta da Google e ora dice: "Senti, sto guadagnando 3400 K. Non posso più farlo. Devo concentrarmi, capisci? Quindi, ehm, l'accordo tra azionisti si occupa di divorzi, separazioni tra soci e, ehm, può occuparsi di disposizioni relative al capitale sociale, per esempio. Ok, vuoi andartene? Beh, prendi solo il tuo 50% o c'è qualche tipo di penale per aver lasciato prima? Ehm, quindi l'accordo tra azionisti, idealmente, dovrebbe disciplinare tutto questo fin dall'inizio, ad esempio cosa succede se dobbiamo modificare il capitale o cose del genere? 

[00:24:44,630] Maurizio:

Ok. E poi lo scenario in cui acquisti una quota di un'azienda, quindi c'è già qualcuno che ha la sua attività di appalto, ha alcuni clienti. Sta andando molto bene. Tu decidi di lasciare il tuo lavoro. È uno scenario casuale. È qualcuno che conosci da un po' e pensi: "Ehi, credo di poterti dare una mano. Le nostre competenze si completano a vicenda. Voglio investire nella tua attività, a vantaggio di entrambe le parti. Quali sono le implicazioni legali, se ce ne sono, diverse dall'esempio precedente? Dovrebbero consultare un avvocato? 

[00:25:13,000] Daniel:

Sì, questo è molto più complicato. Ehm, e ancora una volta, ci saranno molte discussioni difficili, giusto? Diciamo che si tratta di un ragazzo che guadagna 300. 000 dollari all'anno con contratti a progetto o clienti. E, sai, ha bisogno di aiuto, giusto? Ok. Allora tu entri in gioco. Cosa facciamo? 300. 000 dollari, giusto? Cioè, diciamo che lui si occuperà di quei clienti e io lo aiuterò quando avrà bisogno? Beh, questo significa che dividiamo i 300. 000, quindi ora è un 5150. E se lo facciamo, quanto dovrei pagare per entrare? Ha senso quanto dovrei investire per questo? O stiamo dicendo che lui terrà tutti quei clienti? Io lo aiuterò quando sarà troppo occupato, ma poi me ne andrò per conto mio a cercare clienti. Avremo un marchio unico. Ma.. . i suoi clienti o i miei clienti? I miei clienti sono i miei clienti. 

[00:26:09,500] Maurizio:

Vediamo più che altro, ripeto, non è che succeda tutti i giorni nel nostro mondo, ma vediamo più spesso che qualcuno acquista un'attività con lo stesso marchio, aiutando a far crescere e alimentare la stessa attività in modo uniforme. Giusto? È più quello che vediamo. 

[00:26:23,670] Daniel:

Sì. Sì, certo. E ancora una volta, quali sono le aspettative se il fatturato è di 300. 000 dollari? Forse si potrebbe dire: valutiamo l'azienda al doppio...